嘉德拍賣新任董事總裁胡妍妍:收藏有先有后 最終殊途同歸

這位嘉德拍賣新任董事總裁是藏家的老相識(shí),在市場(chǎng)內(nèi)外變化、嘉德面臨競(jìng)爭(zhēng)壓力的當(dāng)下,她選擇了更貼近買家、賣家和市場(chǎng)變化

孫行之

[ 拍賣行是一手托兩家的,對(duì)賣家和買家都應(yīng)該公平。 ]

[ 拍賣市場(chǎng)不像其他人想象的泡沫那么大。整個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)還是比較扎實(shí),還是有多少錢辦多大事,和金融市場(chǎng)差異比較大。 ]

[ 左右藝術(shù)品投資的主觀性、學(xué)識(shí)、品味、愛好、感情都在其中。這與炒黃金、炒股票全然不同。每個(gè)藏家在自己的領(lǐng)域里都有自己的價(jià)格體系和精神世界。 ]

希爾頓酒店38層的行政酒廊中,嘉德拍賣新任董事總裁胡妍妍身著深藍(lán)連衣裙,戴著大大的方框眼鏡,笑盈盈問來訪的記者:“要什么飲料?”自始至終,她的態(tài)度與交談方式透著讀書人常有的斯文、周到,似乎貼合了此前一家媒體的評(píng)語(yǔ)“溫潤(rùn)”。

但一位與她有多年交道的書畫經(jīng)紀(jì)人則說:“胡小姐非常敏銳,對(duì)語(yǔ)言極為敏感。不過,這是在對(duì)待生意的時(shí)候!

在一張近20年前嘉德員工與時(shí)任國(guó)家文物局局長(zhǎng)張德勤的合影中,胡妍妍也是一副大大的方框眼鏡、留著短發(fā),一身當(dāng)時(shí)流行的枚紅色墊肩西服,站在時(shí)任嘉德拍賣董事長(zhǎng)陳東升的身后。當(dāng)時(shí),她剛從南開大學(xué)歷史系畢業(yè),進(jìn)入嘉德?lián)螘嫲鍓K主管趙宜明的助手。在陳東升、王雁南、甘學(xué)軍等人組成的初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)中,胡妍妍是唯一的文物藝術(shù)品相關(guān)專業(yè)畢業(yè)生。

新掌舵早已是藏家們的老相識(shí)!拔艺J(rèn)識(shí)胡妍妍時(shí)嘉德剛剛起步,她還梳個(gè)小辮子呢,個(gè)頭也不高,我說這小女孩怎么做拍賣呢,感覺很奇怪!标悥|升在回憶錄《一槌定音》中記錄藏家劉益謙對(duì)胡妍妍的記憶:“現(xiàn)在回頭看,這20年過去了,其實(shí)我對(duì)胡妍妍很認(rèn)可,她是這樣過來的,剛進(jìn)來時(shí)那個(gè)樣子我都看到的!

至今,胡妍妍的名片上依舊印有“資深專家”的字樣,接任總裁之前,她大多數(shù)時(shí)間都在主持嘉德的書畫業(yè)務(wù)。中國(guó)書畫一直占據(jù)中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)份額的大半,也是嘉德的強(qiáng)勢(shì)門類之一。

作為書畫業(yè)務(wù)部門負(fù)責(zé)人,辨識(shí)書畫的眼力自然是第一位的素質(zhì),如今,成為嘉德拍賣的總裁,胡妍妍自言:“專業(yè)轉(zhuǎn)變?yōu)楣芾怼薄!拔矣X得自己要尊重專家,讓他們來做業(yè)務(wù)決定。”同時(shí),多年的經(jīng)驗(yàn)無疑讓她在理解客人心態(tài)、拿捏規(guī)則上有極好的分寸感。

過去21年,嘉德拍賣的藝術(shù)品時(shí)不時(shí)會(huì)成為轟動(dòng)一時(shí)的新聞:從1995年的天安門宮燈到前兩年齊白石為蔣介石祝壽所畫的“松柏高立圖”。但歷來,這些拍品的發(fā)掘者卻似乎刻意回避聳動(dòng)的話題和熱鬧的輿論場(chǎng)。內(nèi)地媒體很少直接聽到來自這家公司最高層的言論。唯一一直被提及的,是“只做平臺(tái)生意”的承諾。

今年春拍,這種低調(diào)似乎有了一點(diǎn)轉(zhuǎn)向。來自嘉德公眾微信號(hào)的一部微電影受到一些圈內(nèi)人的關(guān)注。胡妍妍以及業(yè)務(wù)部門主管身穿正裝一個(gè)個(gè)出現(xiàn)在鏡頭前,鏗鏘的音樂、素凈的畫面都讓這種亮相顯得莊重、時(shí)尚。這樣的宣傳手法對(duì)于嘉德的管理團(tuán)隊(duì)尚屬首次!拔蚁M覀兊氖袌(chǎng)部更貼近買家、賣家以及這個(gè)市場(chǎng)的變化!焙f。

市場(chǎng)內(nèi)外的確都有變化。時(shí)間積聚起市場(chǎng)的繁盛,卻也改變著行業(yè)格局。10年前由嘉德、翰海等拍賣行領(lǐng)銜的舞臺(tái),如今多了匡時(shí)、保利、西泠印社3名主角,各具特點(diǎn)、勢(shì)頭強(qiáng)勁。現(xiàn)在,如果僅僅從各個(gè)拍賣行公布的成交數(shù)據(jù)來看,嘉德已經(jīng)不再是遙遙領(lǐng)先的“第一”。盡管這數(shù)據(jù)或多或少偏離實(shí)際,競(jìng)爭(zhēng)的壓力確實(shí)日甚一日。

春拍的槌聲尚未完全消散,胡妍妍又與同事開始了公開征集,并接受《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》獨(dú)家專訪。面對(duì)記者,胡妍妍談到了身份轉(zhuǎn)變的感受、嘉德將來的打算以及對(duì)當(dāng)前市場(chǎng)的看法。實(shí)打?qū)嵉牟呗运坪跽紦?jù)了她更多的思考空間,提及“國(guó)際化戰(zhàn)略”時(shí),她提到的一個(gè)詞是“穩(wěn)健”:“嘉德不想成為被拍倒在沙灘上的先驅(qū)。”

虛假成交對(duì)雙方都沒有好

記者:從嘉德業(yè)務(wù)人員到高管,在公開或私人場(chǎng)合都有過類似表述:嘉德的“講規(guī)矩”會(huì)讓一部分客人覺得不夠靈活。此外,嘉德所公布的數(shù)據(jù)是基于事實(shí)的,但在行業(yè)存在一些虛假信息的情況下,會(huì)影響外界對(duì)一家公司的評(píng)判。你如何看待最優(yōu)的平衡?

胡妍妍:有時(shí)候堅(jiān)持原則和誠(chéng)信是花成本的,就看你愿不愿意承受這個(gè)成本。如果,我們看得遠(yuǎn)一點(diǎn),還是值得的。比如,拍場(chǎng)中有三個(gè)價(jià)錢,很多人都不明白這是怎么回事:底價(jià)、起拍價(jià)、拍賣圖錄的估價(jià)。“底價(jià)”是拍賣行和客戶之間約定的最低的可以出售的價(jià)錢,是比較核心的。我們對(duì)外公布的估價(jià)不可以低于底價(jià),這是國(guó)際慣例,也是我們的規(guī)矩。

如果我們與賣家約定底價(jià)10萬,但在圖錄上標(biāo)出估價(jià)5萬,給買家傳遞的信息就是:這件東西如果叫到5萬,沒人再往上叫我就可以買到。然而,實(shí)際上,這個(gè)估價(jià)是逗你玩的。這時(shí)就需要一些技術(shù)處理,需要一些暗藏的號(hào)牌來頂。這在業(yè)內(nèi)也是普遍的做法。

但我認(rèn)為嘉德不應(yīng)該做這樣的事情,如果底價(jià)10萬,我們起碼要將估價(jià)標(biāo)到10萬。這樣才有意義。甚至,我們會(huì)把估價(jià)寫得更高,這也表明了我們對(duì)拍品的信心。堅(jiān)持這種誠(chéng)信的做法,我們與賣家的談判就非常艱難。

但其實(shí),虛假成交對(duì)買賣雙方都沒有好處。賣家的東西有時(shí)會(huì)在好幾家拍賣行之中轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去,成為“流浪漢”,買家則感到受到了愚弄。久而久之就變成很具破壞性的負(fù)面因素。

拍賣行是一手托兩家的,對(duì)賣家和買家都應(yīng)該公平。20多年,我遇到的事情也算不計(jì)其數(shù),不能說我們做的百分之一百的好,很多東西還是不周到,但是我們的理想是成為一家值得信賴的拍賣行。

記者:今年春拍的一件趙孟頫《致宗元總管札》標(biāo)價(jià)4500萬~5500萬,為此次春拍估價(jià)最高,但最終流拍了;蛟S也是估價(jià)太高的原因?

胡妍妍:每一次拍賣都會(huì)有一部分東西流拍。一場(chǎng)拍賣成交率達(dá)到70%,已經(jīng)是成功的了。至于這件手札,第一,這是高古的書法,本來買的人群就很小。第二,估價(jià)也確實(shí)不低,買家范圍縮得就更小。另外,現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)環(huán)境也不像2010年、2011年那樣熱情噴發(fā)、豪情萬丈,總體比較冷靜。流拍以后,我們接到很多電話詢問這件東西。只是,現(xiàn)在,價(jià)格還沒有談攏。

市場(chǎng)調(diào)整亦是好事

記者:今年春拍量?jī)r(jià)齊跌,市場(chǎng)上有人認(rèn)為,今年下半年將下跌更猛。你怎么看?

胡妍妍:我反而不是那么悲觀。2012年下跌更厲害,比2011年下跌了40%~50%。今年是止跌了。

這個(gè)市場(chǎng)不像其他人想象的泡沫那么大。藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)沒有太多金融杠桿的作用,大多數(shù)人買東西還是用自己的余錢。不論100萬還是一億元,沒有人為此提供貸款。有一些基金量都不大,不足以影響行業(yè)的基本面。整個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)還是比較扎實(shí),還是有多少錢辦多大事,和金融市場(chǎng)差異比較大。

記者:藝術(shù)品市場(chǎng)發(fā)展那么些年,藏家也換了一撥,我們看到,很多觀念也在更新。你如何看待現(xiàn)在這批藏家?

胡妍妍:收藏有先有后,最終殊途同歸。你說的老藏家的觀念是上個(gè)世紀(jì)或再上個(gè)世紀(jì)傳承下來的理念。內(nèi)地收藏是有斷檔的,1949年之后,40多年,收藏這件事情在社會(huì)上被清除了,但實(shí)際上文化是不可能被鏟除得干干凈凈的,收藏和交易都悄悄地存在于民間。1992年以后有了拍賣,文脈得以延續(xù)。當(dāng)時(shí)的價(jià)錢真是價(jià)值的洼地,先入市的人得到了投資的巨大回報(bào),市場(chǎng)一火爆大家就都進(jìn)來了。

2003年后隔2~3年會(huì)翻幾倍,但每隔一段時(shí)間市場(chǎng)也會(huì)有調(diào)整震蕩,這一震蕩也就把炒家洗出去了。那些不研究也不愛好的投機(jī)者可能會(huì)慌張離場(chǎng),還有很多人是吃虧上當(dāng)退出。幾經(jīng)波瀾起伏,現(xiàn)在還在市場(chǎng)的人是比較堅(jiān)定的,有想法,也有方法。

真正做這行生意的人,我們稱為“行家”,他們因?yàn)樽鲞@個(gè)生意,必須是專家,必然會(huì)推動(dòng)周圍人的收藏。為何北京、上海收藏的人那么多?拍賣如此活躍?是因?yàn)檫@兩個(gè)地方具有收藏的文化傳統(tǒng),另外這兩個(gè)地方有很多行家。

藝術(shù)品并不“論資排輩”

記者:講到投機(jī),似乎大家對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的指責(zé)也很多。還有一些人認(rèn)為當(dāng)代的畫作不應(yīng)該高于古代和近現(xiàn)代,而明清的藝術(shù)家作品不應(yīng)當(dāng)?shù)陀趶埓笄АR白石。你怎么看?

胡妍妍:我不覺得是這樣。市場(chǎng)上,所有藝術(shù)門類都不是論資排輩的。每一個(gè)門類都有自身的規(guī)律。藝術(shù)的高低和價(jià)格的高低不僅僅取決于時(shí)間的早晚。但是這些門類、板塊有非常大的落差時(shí),就會(huì)有投資作用顯現(xiàn),落差可能會(huì)被拉平。但是每一個(gè)門類都存在很多藏家是不為之所動(dòng)的,他們喜歡哪一個(gè)門類、懂得哪一個(gè)門類,就只買這個(gè)門類。你認(rèn)為古代作品非常稀有,能夠從美學(xué)價(jià)值、文物價(jià)值說出一大堆收藏的理由,但有些藏家不懂就不會(huì)買。左右藝術(shù)品投資的主觀性、學(xué)識(shí)、品味、愛好、感情都在其中。這與炒黃金、炒股票全然不同。每個(gè)藏家在自己的領(lǐng)域里都有自己的價(jià)格體系和精神世界。  此外,太過稀缺的東西,不能在市場(chǎng)上反復(fù)成交,就很難在市場(chǎng)上形成固定的價(jià)格體系。齊白石多,他的價(jià)格體系就完整,通過多年大量作品反復(fù)交易,價(jià)格被夯實(shí)。藝術(shù)價(jià)值、文物價(jià)值、收藏價(jià)值是三個(gè)基本因素,但是每一項(xiàng)都有無數(shù)的因素在起作用。所以,藝術(shù)品估價(jià)實(shí)在是一個(gè)非常值得研究的復(fù)雜體系,不是用三兩個(gè)指標(biāo)就可以框定的。

記者:去年,嘉德也進(jìn)軍香港。你也曾提到要在香港重點(diǎn)發(fā)展當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)門類。為什么是香港?它的哪些條件使你看好?

胡妍妍:當(dāng)代不像古代和近現(xiàn)代藝術(shù)品,它的評(píng)價(jià)體系是在變動(dòng)的。香港和內(nèi)地相比是一個(gè)比較成熟的市場(chǎng),國(guó)際大型拍賣行都進(jìn)駐其中多年。香港藝術(shù)品市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)聯(lián)動(dòng)更密切,信息也更通暢。同時(shí),藝術(shù)家、行家、拍賣行,所有的體系都是比較完整的。所以,它是比較能夠承受一個(gè)新的市場(chǎng)的動(dòng)蕩的。另外,整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)是比較國(guó)際化的藝術(shù)門類,而香港又是一個(gè)比較國(guó)際化的都市,審美上也更容易被接受。

當(dāng)然,我們?cè)趦?nèi)地也不是不做當(dāng)代藝術(shù),而是要找一些適合香港的項(xiàng)目,做出優(yōu)勢(shì)和特色。今年春拍我們?cè)诒本┮沧隽恕?5新潮”和“轉(zhuǎn)向內(nèi)在”兩個(gè)當(dāng)代藝術(shù)專場(chǎng),成交率也挺高。